Il difficile Tema della Media Unica
Iniziamo dal tema della media, le regole saranno leggermente diverse vi riporto l'articolo e poi la norma transitoria comparse nella bozza del regolamento dato nello scorso consiglio, poi di seguito vi spiegherò cosa cambia:
ARTICOLO 14, Ottavo comma:"All’esito della prova finale, la commissione attribuisce un punteggio che si aggiunge, ai fini della determinazione del voto di laurea, a quello di partenza stabilito in base alla media dei voti ottenuti per il complesso delle attività formative comprese nell’ordinamento del Corso di Laurea, ivi incluse quelle riconosciute o convalidate, salvo che il riconoscimento sia stato disposto con dispensa dal voto, applicando la media più favorevole allo studente, tra la ponderata e l’aritmetica."
- Norma Transitoria, ARTICOLO 18, Primo comma:"La disposizione di cui all'art. 14, comma 8, in punto di determinazione delle attività formative il cui voto concorre a determinare la media di partenza, entrerà in vigore dalla prima sessione di laurea dell'a.a. 2010/2011."
Allora l'entrata in vigore della "media unica" all'anno accademico 2010/2111 è dovuto dal fatto di dover dare almeno un periodo transitorio, anche perchè a questo punto chi discute la laurea-triennale a Luglio, che la fa a fare, se tanto poi la media è unica. E quindi anche per questo motivo si parla almeno dell'a.a. 2010/2111.
- Ieri ho affrontato questo tema sia col professor Contieri che col prof Pastore e Plutino, faccio una rapida ricapitolazione di tutto, senza che si debbano aprire ulteriori motivazioni/polemiche, riportandovi anche le motivazioni di alcuni docenti a questo delicato tema.
Nella nostra facoltà non c'è una laurea specialistica di conseguenza chi si laurea alla triennale confluisce nella laurea magistrale.
Ed è qui che sorge il problema fondamentale: chi si laurea alla magistrale(dopo la Triennale)consegue lo stesso titolo di chi è iscritto a questo corso di laurea sin dal primo anno, ma cambia il metodo di calcolo della media. Come potrete subito capire questa è una chiara violazione dell'articolo 3 della Costituzione, cioè andiamo ad avere 2 regimi differenti per lo stesso titolo accademico.
Come soluzione a questo concreto problema il prof Pastore ieri mi ha confermato la volontà di voler fissare un periodo transitorio, per poi passare definitivamente al principio della media unica.
Al riguardo voglio dirvi la mia sul tema: partiamo dall'unico punto "fisso" cioè che in corso d'opera non può mutare nulla, e che quindi si tratta di misure applicabili dal prossimo anno accademico in poi. Il problema c'è e non si può ignorare, cioè non si riesce a spiegare come mai ad un titolo di laurea si applicano 2 medie differenti.
Perchè chi come me ad esempio consegue il secondo titolo(post laurea triennale)consegue una Laurea Magistrale a Ciclo unico, totalmente uguale a chi è iscritto a questo corso sin dal primo, a cui però viene applicata un tipo di media differente.
Purtroppo nella nostra facoltà non c'è una Laurea Specialistica che giustificherebbe una differenzazione tra media triennale e media biennale, cioè per assurdo, abbiamo una Triennale(ad esaurimento perchè nessuno può + iscriversi a questo corso di studi) senza avere poi una Biennale, che permetta appunto un calcolo differente di medie tra Triennio e Biennio. Confluendo nella Laurea Magistrale questa differenzazione non ha più ragion d'esserci(Questa riportata è la motivazione datami da diversi docenti)
Voglio sin da subito precisare che non ho aperto questo topic per alimentare ulteriori polemiche, ma solo per avere un confronto costruttivo sul tema; Sicuramente nei prossimi giorni ci sarà un incontro trai rappresentanti, quindi questo topic serve ad informarvi sulla posizione che prenderà la rappresentanza studentesca su questo delicato tema.
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Almeno si è capito che c'è
Almeno si è capito che c'è un'ingiustizia. Un mese fa qualcuno ha preso la vicenda troppo sul personale quando affermavo esattamente le stesse cose, ma lasciamo perdere.Comunque ci sarà una bella fetta di miracolati.
Vi spiego la motivazione
Vi spiego la motivazione datami dai docenti sulla proposta dell'a.a. 2010/2111(anno di partenza di questa "media unica"):come precisato prima del prossimo anno accademico le regole non possono cambiare, la scelta di un altro anno di "purgatorio" è dovuta al fatto che in questa sessione, ma anche nelle altre di questo anno accademico, ci saranno diversi laureati triennali, a cui occorre dare almeno un anno di tempo per finire i restanti esami, anche perchè altrimenti avrebbero discusso una tesi-triennale per nulla!Sono diversi giorni che sto cercando una soluzione a questo problema, la decisione al riguardo verrà presa nel prossimo Consiglio del 22 Luglio, spero che, in questo periodo, si possa trovare insieme una soluzione a questo problema...
ciao emilio..quello che hai
ciao emilio..quello che hai spiegato è esattamente quello che sostenevo io nel precedente topic, il problema di discriminazione c'è e in prospettiva non può andare avanti, ma allo stesso modo come per ogni transizione tra un ordinamento e l'altro è inevitabile che vi sia un periodo transitorio.
Non vorrei tornare sempre
Non vorrei tornare sempre sulle stesse cose, ma il problema è dato anche dal fatto che mentre in precedenza chi si iscriveva alla 3+ 2 doveva poi nel biennio sostenere molti esami e quindi la media risultante era attendibile e il voto finale congruo, ora chi passa dopo la laurea triennale alla lmg ha il voto calcolato su 6 esamini...chi non vuole la media unica deve anche accettare allora di fare tutto il percorso inizialemnte scelto di cui molti però si lamentavano perchè eccessivamente pesante, non si può chiedere la validità di un vecchio "contratto" solo quando fa comodo...Anche in regime transitorio, io trovo la media calcolata su sei, e dico sei, esami ingiusta,perchè abbiamo una fetta di miracolati e questo offende non solo i ragazzi della lmg, quelli che hanno fatto il passaggio prima della triennale ma anche quelli che nella triennale hanno lavorato e poi si vedono parificare a chi nella triennale non ha fatto nulla e poi esce con 110 pur magari non avendo fatto nulla in precedenza. In questi casi il voto non corrisponde alla preparazione e ci sono evidenti ingiustizie nel caso di concorsi in cui è chiesto un determinato voto di laurea, ricordo che è difficile avere un voto di laurea alto se esami come commerciale, costituzionale, tributario, le procedure, sono nella media.
Altro errore è stato l'aver permesso ancora l'anno scorso le iscrizioni alla triennale quando già era in previsione l'esaurimento di quella laurea...
sottoscrivo l'ultimo
sottoscrivo l'ultimo intervento di nadia.
eh grazie, ma io sono la
eh grazie, ma io sono la persona più censurata del mondo....oggi mi riascolto "sogna ragazzo sogna" e so che è solo un sogno...che amarezza la realtà
va be' dai non essere
va be' dai non essere melanconica, in fondo se la questione in conglio è stata sollevata e il preside ne ha tenuto conto nella bozza di regolamento significa che comunque non c'è volontà di ignorare il problema o lasciare disparità di trattamento tra gli studenti al termine di questo caotico periodo di trasizione tra ordinamenti...speriamo davvero che con l'introduzione dei due nuovi ordinamenti(quello magistrale da 28 e quello triennale per gli operatori giur. delle org. complesse) poi davvero si assesti il sistema, e che anche i politici nelle riforme universitarie facciano pace col cervello.
un applauso a newnet
un applauso a newnet
newnet85 ha scritto:speriamo
è la speranza di tutti noi. sarà un caso ma ogni volta che la destra è andata al Governo ha sempre messo mano all'Istruzione, prima con la riforma Moratti e poi con la riforma Gelmini..spero vivamente che ora sia Destra che Sinistra si diano una calmata al riguardo...Per quanto riguarda il nostro caso e la tempistica non sono d'accordo, qui non si tratta di "miracolati" o cmq non solo di quelli, penso che ciò che ha portato a questa decisione sia la volontà di tutelare i laureati-triennali di quest'anno. Secondo me, ad un ragazzo che si laurea in questa sessione estiva o cmq in quest'anno accademico và data la possibilità di poter terminare i restanti esami in un anno, poi che questa norma si estenda anche ad altri "miracolati" ci può stare. Nel caso in cui, invece, si facesse partire già tutto dall'anno prossimo, avremmo avuto dei ragazzi laureati alla Triennale per nulla...Secondo me la soluzione migliore, resta quella di dare almeno un altro anno di "purgatorio" per poi arrivare ad un sistema unico e stabile, ovviamente con la speranza che poi i politici non ci mettano di nuovo mano ;);)
Secondo me saranno tutelati i
Secondo me saranno tutelati i laureati triennali che hanno fatto poco, non tutti, penso che chi è uscito con un buon voto dalla triennale non abbia alcun interesse a non avere media unica..
Hai ragione Newnet, è un periodo troppo complesso per me, c'è di tutto...ho davvero difficoltà a gestire tutto.
Sulla fiducia ai politici,ne ho davvero troppa poca vista la composizione.
Sempre le solite str....., in
Sempre le solite str....., in pratica ci vorresti dire EMILIO che siamo rimasti al topic di prima.
Ma allora che lo hai aperto a fare questo, cmq voglio farti i miei complimenti sei riuscito a preservarti i tuoi interessi mi fa piacere.
La transitorietà è una cavolata assurda. Se uno studia non ha paura poi della media unica per cui devo essere avvisato prima. E' una vergogna.
E ti dovremmo anche votarti, lo sai dove do il voto se le cose prenderanno questa piega? Te lo lascio immaginare....
ti dovremmo anche votarti in
ti dovremmo anche votarti in quale latitudine è una frase corretta?!
Calma... non ricominciamo.
Calma... non ricominciamo.
Lo staff avverte che ognuno
Lo staff avverte che ognuno risponde delle proprie affermazioni e quindi anche all'esterno preghiamo tutti di guardare i nomi (nick) di chi posta e manteniamo dei toni adeguati per favore, posso capire la rabbia, il nervosismo, tutto, ma possiamo esprimere in concetti in modo più consono.So che a volte cado anch'io, ma cerchiamo tutti un confronto civile.
Emilio Polidoro ha scritto:
Ma parlo italiano o cosa?! Ho più volte ribadito che questo topic serve ad aprire un confronto e te, Fricchettone, te ne esci con queste cose...MAH! Poi se ti soffermi a leggere i miei post noterai che ho scritto "Vi spiego la motivazione datami da alcuni docenti sulla proposta dell'a.a. 2010/2111"..Il problema c'è xkè come hanno detto Newnet85, Nadia e molti altri, non è possibile che ad un titolo vengano applicate medie differenti..Sul punto di partenza della media unica, ti faccio una sola e semplice domanda: ok facciamo partire i termini dall'anno prossimo, e cosa vai a dire a quelli ke hanno discusso la tesi a Luglio di quest'anno, o cmq la discuteranno in quest'anno accademico??
Questo Topic serve a trovare assieme una soluzione, non a creare ulteriori polemiche..Sulla mia situazione, ribadisco che magari avessi il potere di condizionare un'intera assemblea, ma come più volte detto sono uno, e non mille; ed il mio voto, all'interno del consiglio, non vale doppio o triplo, ma per informazione vale quanto quello degli altri docenti e degli altri rappresentanti...Chiudo con una battuta: Ma secondo te(qualora fosse vero ciò che dici)"i miei interessi" possono condizionare un'assemblea composta da circa 40 membri??Te lo dico per l'ultima volta: ma vota chi te pare, qui sto solo cercando di informare i ragazzi e confrontarmi con loro! Se reputi qualcuno più adatto di me a questo ruolo è una tua libera scelta, poi però non lamentarti...
Siamo seri, inasprire i toni di certo non aiuta a trovare una soluzione al problema!
per Van e qualcos'altro: in
per Van e qualcos'altro: in quale latitudine vivi tu? perché nella mia certe domande neanche si pongono. Anche Emilio lo ha capito subito. E' ovvio che ho scritto così di getto, senza rilegge, di fretta, ma il concetto a me sembra chiaro. Cmq faccio ammenda, scriverò più lentamente e farò molta attenzione, così anche le persone che non ci arrivano non dovranno prendersi la briga di intervenire per farselo spiegare. Non tutti abbiamo la stessa capacità di ragionamento. Spero di essere stato chiaro anche nella tua latitudine.
Per Emilio: il fatto è uno solo. Tu sarai un beneficiario ed io come altri no. Fai una cosa: proponi che il calcolo unico entri in vigore per le nuove matricole della triennale. Vedi cosa ti dicono.
Alle persone che si laureano a luglio dirai che le cose sono cambiate. Tra 1 anno o 2 mesi che cosa cambia? Perché tra un mese no e tra un anno si?
Perché dovrebbe sorgere il problema per chi si laurea a Luglio? Allora io che prenderò la laurea l' anno prossimo o nel 2011 non mi sorge un problema? Chi si laurea alla triennale non sa che dopo dovrà prendere la specialistica? Che differenza fa se cambiano il calcolo di voto ( per la specialistica ) un giorno prima della Laurea triennale? Che fanno non si laureano più?
Sono cose assurde fuori dall' ordinario. Ma come posso esserci problemi? Ma scherziamo. I voti miei sono come i tuoi e quelli di un altro, solo che ora assumono un significato tra un anno e mezzo ne avranno un altro. Ecco tutto.
E basta con queste frasi che i toni aspri non aiutano a trovare le soluzioni. Lasciala la demagogia ai politici politicanti. Questa cosa di gettar via le critiche a volte anche dure non la condivido per niente, anzi mi da molto fastidio.
Quando uno assume dei ruoli pubblici di rappresentanza e quindi elettivi debba ascoltare le critiche e prendersi le proprie responsabilità.
Se fossi in te e se le cose dovessero andare in questo verso non esiterei a dimettermi foss' altro perché beneficio di un trattamento "riservato".
Questo sarebbe un vero atto di onestà.
Fricchettone ha scritto:Tu
E basta con queste frasi che i toni aspri non aiutano a trovare le soluzioni. Lasciala la demagogia ai politici politicanti. Questa cosa di gettar via le critiche a volte anche dure non la condivido per niente, anzi mi da molto fastidio.
Quando uno assume dei ruoli pubblici di rappresentanza e quindi elettivi debba ascoltare le critiche e prendersi le proprie responsabilità.
Ho riportato le frasi che mi hanno colpito di più, ora cerco di chiarirti un paio di punti importanti, che da quanto affermi, non ben hai capito:
1) LA TRIENNALE è UN CORSO AD ESAURIMENTO(cioè nessuno può più iscriversi a questo corso di studi);
2) NOI NON ABBIAMO UNA LAUREA SPECIALISTICA;
3) I LAUREATI TRIENNALE CONFLUISCONO NELLA LAUREA MAGISTRALE, CONSEGUENDO UN TITOLO IDENTICO A QUELLO CHE CONSEGUONO GLI ISCRITTI AL PRIMO ANNO DI QUESTO CORSO DI STUDI, ma con un calcolo della media diversa.
Ora capisci quale sia il problema? oppure pensi ancora che sia una cosa che va solo ed esclusivamente incontro ai "miei interessi"?
Accetto ogni critica, ma mi aspetto abbiano quantomeno un fondamento, non penso di chiedere troppo. Ti invito a rispondere solo a questa domanda, come si può giustificare che ad un titolo accademico si applicano 2 medie differenti? Se saprai risolvere quest'enigma te ne sarò immensamente grato...
come si può giustificare che
come si può giustificare che ad un titolo accademico si applicano 2 medie differenti? Se saprai risolvere quest'enigma te ne sarò immensamente grato...
Semplice per quelli entro il 2011 si laureano si e per gli altri no? Te lo sei spiegato da solo. Ecco come si applicano 2 medie differenti.
Cerca di convincere il
Cerca di convincere il consiglio a lasciare le cose come stanno visto che non ci sarà più la triennale.
A me da fastidio che quelli entro il 2011 avranno 2 medie e quelli dopo no.
Scusami ma tu quali materie per la biennale dei portare? quelle sei come le mie o quelle vecchie?
Io capisco benissimo la tua
Io capisco benissimo la tua rabbia, e ti ripeto che secondo me l'unica soluzione sarebbe quella di avere una laurea specialistica(la quale risolverebbe il problema a monte) ma questa soluzione è stata già scartata.
Io ora se dovessi terminare gli studi entro quest'anno accademico devo portare 9 materie: Diritto Comune, Diritto romano, Diritto Pubblico comparato, Diritto della Navigazione, Filosofia 2, Diritto Civile 1 e 2, Diritto Fallimentare e Diritto Penale 2. Se dovessi terminare gli studi nell'anno accademico 2009/2010(cioè quando entrerà in vigore il nuovo piano di studi) i miei esami mancanti saranno 6: Diritto Comune, Filosofia 2, Diritto Civile 1 e 2, Diritto Penale 2, e Diritto della Navigazione.
Io non ho nulla da nascondere(premetto che 2 esami mi sono stati riconosciti) e ti dico che dopo questa sessione, spero mi mancheranno 4 esami se dovessi finire quest'anno ed uno qualora posticipassi la laurea all'anno successivo(devo dare1esame a metà mese). Capisci ora la mia rabbia, e la mia reazione quando mi dici che lo faccio solo per i "miei interessi"?!
è chiaro che qui nessuno vuole fare un torto a qualcuno, "siamo i rappresentanti di tutti" ma il problema c'è, e di certo non si può far finta di nulla...
Io sinceramente non penso che
Io sinceramente non penso che l'unico a beneficiare sarà Emilio, secondo me la discussione assume un peso maggiore se si prescinde dalla posizione di Emilio, può sembrare una presa di posizione contro lui, cosa che in realtà non dovrebbe essere.
Sì, infatti le discussioni su
Sì, infatti le discussioni su questo forum non dovrebbero sempre approdare sul personale.
Cmq fricchettone la tua aggressività secondo me non è giustificata, perchè se uno vuole fare finta di non capire ok, ma altrimenti non si spiega la tua posizione. Cioè, ma riesci a comprendere che la doppia media attuale è solo frutto di una transizione e che non può durare per sempre a beneficio di chi fa la triennale? Sennò dopo veramente insorgerebbero tutti quelli della magistrale a ciclo unico(me in primis) perchè vedrebbero gente anche fra anni prendersi lo stesso titolo loro, con un voto frutto di soli sei esami; adesso un occhio tutti sono disposti a chiuderlo perchè in corso d'anno le regole non si cambiano e quelli che hanno la fortuna di laurearsi ora non possono essere accusati perchè sono incappati "in mezzo ai cambiamenti"...
eh insomma Newnet non è che
eh insomma Newnet non è che si chiuda volentieri questo occhietto...
no nadia, non si chiude
no nadia, non si chiude volentieri, ma secondo te realisticamente parlando: potrebbero mai applicare la media nuova dalla prossima seduta di laurea? E poi io ho detto una cosa credo condivisibile, cioè che un occhio ora momentaneamente (cercando di comprendere i casini che queste variazioni stanno comportando) possiamo chiuderlo, ma dopo non siamo più disposti a chiudere tutti e due gli occhi, magari fra due, tre, quattro anni quando gente (a quel punto ABBONDANTEMENTE fuori corso) si beccherà una media privilegiata alla faccia nostra. Poi a quel punto al primo che mi viene a dire che nell'università italiana manca la meritocrazia lo mando a quel paese con centodieci e lode!
Hai ragione solo che c'era un
Hai ragione solo che c'era un pò di rammarico, niente più...giusto per dire non sono completamente d'accordo...
ti capisco..
ti capisco..
fatto sta che sei un
fatto sta che sei un PRIVILEGIATO.
DIMETTITI [.....]
Fric in Italia non si dimette
Fric in Italia non si dimette mai nessuno, si forse qualcuno, ma giusto per far cadere un governo tanto poi si candida con gli avversari....che acida che sono...
Fricchettone ha scritto:fatto
DIMETTITI DIMETTITI DIMETTITI DIMETTITI DIMETTITI DIMETTITI DIMETTITI DIMETTITI DIMETTITI DIMETTITI DIMETTITI DIMETTITI DIMETTITI DIMETTITI
Fricchettone, è questo l'ultimo avvertimento, altrimenti devo necessariamente bloccare il tuo account. Non sono questi i toni da utilizzare in una conversazione moderata e civile, se non vuoi adeguarti a questi standard minimi di coesistenza sociale sarò costretto a prendere provvedimenti.
fricchettone non ti rispondo
fricchettone non ti rispondo perchè dalle tue parole si evince che soggetto sei